ответственность поручителя - поручитель и поручительство

24.12.08 - Татьяна

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, я поручитель (потребительский кредит), с должником несем солидарную ответственность, но, конечно же, должник испарился и судебные приставы пришли ко мне, вернее в квартиру моих родителей, где я только прописана.

Вопрос: судебные приставы уверяют, что они имеют полное право описать имущество моих родителей лишь потому, что я там только прописана, хотя квартира принадлежит моему папе. Объясните мне пожалуйста чем мне можно руководствоваться, каким законом, статьей, как доказать, что моего имущества в квартире родителей нет и что бы они к ним больше не приходили. У меня действительно нет никакого имущества, живу на съемной квартире, работаю, я конечно понимаю, что мне лучше сообщить про место работы и судебные приставы пришлют исполнительный лист туда, но мне пока это делать не очень хочется, пока не найду должника. Т.е еще раз вопрос: как доказать судебным приставам, что в квартире моих родителей нет моего имущества (телевизор, холодильник и т.д.) и беспокоить их больше не нужно? Заранее спасибо за помощь!

Имущество уже описано и арестовано? Какого числа? У Ваших родителей всего 10 дней на то, чтобы оспорить у мирового судьи этот арест.

Добрый день, спасибо, что ответили ....
Имущество пока не описано и не арестовано, но судебные приставы уже приходили два раза, первый раз пришли и сообщили, что вот судебное постановление и мне нужно солидарно заплатить с должником, а на второй раз пришли описывать имущество, но папа их не пустил. Но у меня другой немного вопрос, почему, и на каком основании судебные приставы могут опись имущество и тем более арестовать квартиру, когда ни моих вещей там нет, не тем более я не являюсь владельцем этой квартиры, а ТОЛЬКО ПРОПИСАНА!??

Татьяна.
Приставы формально правы. Давайте сделаем так, вы самостоятельно прочитаете закон об исполнительном производстве, а потом я уже с удовольствием отвечу на ваши КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Отвечать на вопросы типа "почему мир так не справедлив", я не могу. Это к Путину в приёмную или к Медведеву...

Алексей, я прочитала закон, даже выписала себе... Мой вопрос один, конкретный: Возник спор связанный с принадлежностью имущества, на которое обращается взыскание, как освободить имущество (моих родителей) от наложения ареста или исключения его из описи?
PS: Я в квартире родителей не живу, только прописана и ничего моего там нет. Еще раз спасибо, Татьяна.

Ну, во-первых, как это ни дико прозвучит, Вашим родителям надо позаботиться о наличии документальных доказательств того, что имеющееся в квартире имущество действительно принадлежит им, а не Вам. Соответственно, надо написать в службу приставов об этом, приложив копии этих доказательств.

Во-вторых, если приставы все-таки придут арестовывать предметы домашнего обихода, то эти доказательства надо будет им еще раз предъявить (в присутствии понятых).
Относительно понятых. Тех клоунов, которые приставы привезут с собой, надо сразу отводить - т.е. заявлять им отвод. Письменно. Пускай зовут соседей - им хотя бы доверять можно.
Кстати, еще статью 446 ГПК РФ почитайте...

В-третьих, если приставы доводам не внимут и все же арестуют имущество, то необходимо будет сразу же подавать заявление мировому судье (по месту нахождения Отдела ФССП) об исключении имущества из под ареста. Заявление исходит от родителей (т.е. собственника имущества), а не от вас, должника! Не перепутайте (все обычно эту ошибку делают). Срок на подачу такого заявления - всего 10 дней.

И последнее.
Ваш отец правильно сделал, что не пустил их домой. Мало ли, что они там через дверь бормочут: "приставы мы"... Через дверь этого не увидишь, а пускать к себе домой, кого попало - дело не здоровое. Время нынче неспокойное, всякого ворья много бродит. Как говорится, "если каждому давать, то сломается кровать"...

Я Вас уверяю, что взламывать дверь они не будут, хотя и вправе.

Ну наконец то разобралась, благодаря Вам, спасибо! :)

И последний вопрос, для "особо одаренных": в статье 446 ГПК Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам РФ, в п.1 - предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие) ... под чем можно понимать "предметы обычной обстановки и обихода" - что это за предметы?

Грубо говоря будут описывать все ценное - драгоценности, деньги (если найдут), бытовую технику, мебель - да?

Увы, да. Раньше действовал конкретный перечень, утверждённый отмененным ныне постановлением Правительства. Теперь всё отдано "на усмотрение" должностного лица, производящего арест.

Спасибо, за ответ Алексей! На сегодняшний день у меня появились новости от должника ..... хотите знать продолжение моей "сказки"?!! :)

Благодаря знакомым, я нашла должника (вчера мы с ней разговаривали, правда только по телефону) и она мне утверждает, что к ней тоже приходили судебные приставы, она им показала чеки, что долг оплачивается сбербанку. В сбербанк я ездила, и мне сказали, что она действительно оплачивает, но очень маленькими суммами. Теперь вопрос: почему ко мне приходят приставы описывать имущество, когда должником долг гасится? Или после постановления суда уже все равно, кто и каким образом будет оплачивать долг, грубо говоря, судебные приставы имеют право выбивать из нас обоих деньги, одновременно, лишь бы погасить долг перед банком и я так поняла, желательно в очень короткий срок?

Потому что вы оба - солидарные должники! Надо ли мне Вам раскрывать это понятие?

Банки всегда находятся в очень незавидном положении из-за невозвратов кредитов. Помимо того, что невозвращенные деньги выбыли из оборота на неопределённый срок, Центробанк России обязывает их в случае невозвратов кредитов, такие же суммы резервировать на кор-счете ЦБР. То есть, если не возвращен кредит, скажем, 10 миллионов рублей, то из оборота банка "выпадает" сразу 20.

Что касается Сбербанка. В смысле качества обслуживания клиентов - это самый дебильный банк. Врагу не пожелаю. Имел как-то расчетный счет в Сбере - с тех пор зарёкся. Но что касается отношения к простым людям - Сбер впереди планеты всей. Не так давно предводителем назначен был г-н Греф - БАЛЬШОЙ романтик. В госдуме еще только обсуждаются законопроекты, а он уже решил своевольно, что все валютные кредиты гражданам он переконвертирует в рубли (дабы граждане не разорялись на скачке курсовой разницы), а тем, кто взял ипотеки и потерял из-за кризиса работу - год беспроцентной отсрочки. В общим, слава Богу, что у вас кредитор - Сбер, а не какой-нибудь "российский кредит". Тогда бы к вам в дом не приставы ломились, а другие неприятные личности...

Алексей извините, пожалуйста, что заваливаю, может быть глупыми вопросами, но без Вас мне с моим "новогодним подарком" не справиться....

Алексей как вы думаете, стоит мне встречаться с судебным приставом, уж больно она меня хочет видеть (чувствую здесь какой то подвох). Я ей сказала (по телефону мы с ней разговаривали), что я не работаю и с родителями не живу и вообще отстаньте от нас, но она все равно настаивает на том, что бы я приехала и с ней пообщалась! Как вы думаете, вот ей это сейчас зачем, когда у нее сейчас в «распоряжении» квартира моих родителей?

И потом, если я с ней встречусь, она наверняка будет вести протокол моего разговора с ней, где задаст вопрос о работе и все такое, и под этим я не захочу подписываться .... интересно и что за это мне будет, если я не подпишу?

И последний вопрос, если я и встречусь с судебным приставом, могу ли я каким то образом просить, что бы мне дали отсрочку в выплате долга и как это сделать?

1. Ничего глупого я в Ваших вопросах не нахожу.
2. Встретиться можно, но не в отделе судебных приставов, а на "нейтральной территории". Вы в каком городе вообще живёте? Если в Москве - приглашайте ко мне в офис ))))) Я ему мозги запудрю на 100 лет вперёд! )))) Если в другом городе - скажите в каком, я по разным городам по работе мотаюсь, и везде есть "дружественные офисы"...
3. Пристав вправе снять с Вас письменное объяснение, а если Вы откажетесь подписать что-либо - так у него в соседней комнате всегда пасутся два бездельника-стажёра из числа "будущих юристов" (студентов-стажёров), которых "настоящие юристы" используют в качестве понятых и которые всегда готовы подписать что угодно - в том числе и подписаться под тем, что в их присутствии Вы дали приставу объяснение, записанное приставом с Ваших слов, а потом отказались его подписать.
   Пока нет официально врученной повестки - продолжайте свои душещипательные телефонные беседы.
4. Решить вопрос об отсрочке или рассрочке исполнения может только суд, выдавший исполнительный лист.

Алексей, с Вами беседа в меня вселяет уверенность, что все наладится и будет хорошо :) - спасибо!!! К моему великому сожалению я живу в Нижнем Новгороде, но может в нашем городке у Вас тоже есть "дружественные офисы" я бы им с удовольствием воспользовалась? :) Потому что я чувствую, что не справлюсь самостоятельно с этим делом и мне нужен человек рядом, который бы наставлял меня на путь правильный! Ладно, смирилась, что наверно мне придется выплачивать по исполнительному листу из своей зарплаты, но я так родителей круто подставила, что себе это простить никак не могу, поэтому сейчас делаю все, чтобы от описи их имущества оградить и что бы их приставы не беспокоили больше!!!!

И коль речь зашла о зарплате....вот у меня з/п 20т.р(белая), и сколько тогда будут вычитать из нее? И у меня на этот случай появилась идея попросить директора сделать мою зарплату допустим 5т.р (скажем в связи с кризисом в стране), то из такой официальной з/п сколько будут вычитать и потом должен же быть прожиточный минимум наверно?

Из зарплаты Вам придется выплачивать не более 25% зарплаты в месяц. В Нижнем Новгороде у меня "дружественных офисов" великое множество, но я, к сожалению, все судебные процессы в Нижнем уже закончил. Приглашайте пристава в кафе...

:) пожалуй так и сделаю.... спасибо огромное за все Алексей!!!!

пока еще, увы, не за что ...

Алексей, добрый день, можно мне к Вам еще поприставать? :)

Вы говорили, что решить вопрос об отсрочке или рассрочке долга может только суд, выдавший исполнительный лист, а куда мне теперь нужно обратиться и что написать, не подскажите? И сколько это по времени займет все, я к тому что в это время, пока я выпрашиваю отсрочку, пока идет рассмотрение, то судебные приставы наверное же могут заниматься и дальше своей работой, т.е описывать имущество моих родителей или на время рассмотрения моей просьбы об отсрочке их деятельность приостанавливается?

PS: В конце концов вот что я решила сделать, пока выписаться из родительской квартиры "на деревню к дедушке",но т.к я узнала, что родительская квартира приватизирована и я в доле и все не так то просто....договор дарения процедура длинная, то это займет по времени 1,5 месяца, и я вот подумала как раз на это время хотя бы заняться вопросом об отсрочке выплаты долга....а там доживем увидим, что делать дальше :)

Я вот только никак понять не могу, почему у должника судебные приставы побывали в квартире ничего из имущества не описали, а только удовлетворились чеками из банка, что типа платит по 3000т.р (а долгу 140т.р) и все....хотя я ее (должника) видела, вся в золоте девонька, в шубе норковой в пол, ходит на вождение учиться (наверное машину собирается покупать), ходит заниматься спортом в дорогой фитнес клуб....короче я вся в непонятках ... и что же это за приставы такие??!?!?

Нормальные приставы. Коррумпированные, как и все правоприменители в России.

Выписаться не помешало бы. В квартире сколько комнат?

Квартира трехкомнатная, а нас четверо, мама, папа, сестренка (но она с родителями тоже не живет и прописана в другом месте) и я!

То есть 3-комнатная квартира на 3 совладельцев? Это плохо. 1 комнату смогут выделить и продать. Надо срочно что-то делать.

22.12.08 - Николай

Я являлся Директором ООО. ООО выступило поручителем у физического лица. Через месяц я сдал всю документацию другому и больше не являюсь Директором данного ООО. Но я так понял, физическое лицо не смогло оплатить кредит, а новый Директор на звонки банку не отвечает. Из банка звонят мне и хотят подать на меня в суд, правомерно ли это?

Флаг им в руки, красный галстук и барабан на шею! Еще раз позвонят, скажите, что подарите им на Новый Год губозакатывательную машинку :)

10.12.08 - Максим

Выступил поручителем по кредитному договору ( 1 млн.руб.). Обеспечением, помимо Поручительства, был залог авто 3-го лица. Оценочная стоимость автомобиля 1,5 млн.рублей. Через месяц банк, без моего согласия, снял залог на авто. Более того, 3-е лицо само получило в банке кредит под этот автомобиль.
В обеспечении кредита осталось только Поручительство. Через полгода должник перестал обслуживать кредит, а по истечении срока кредита - не вернул его.
Банк подал в суд на меня.
Вопрос: возможно ли в суде прекратить действие договора поручительства с момента снятия залога.

Думаю, что нет. Но попытайтесь! Заявите, что поручались по обеспеченному залогом кредиту, а не по обеспеченному, и что, расторгая соглашение о залоге, стороны кредитного договора увеличили тем самым без согласования с поручителем объём ответственности заёмщика (хотя на самом деле это не так). Попробуйте. Даже интересно, чем дело кончится. Только обязательно идите до конца - о кассации и надзора. И сообщайте о развитии событий.

06.09.08 - Наиль

Здравствуйте, я являюсь поручителем. Тот человек, у которого я пошёл поручителем отказывается платить по кредиту. Сумма составляет 100 000 т.р. У меня вопрос. Когда дело дойдёт до суда, мне придётся отдать своё имущество или же я могу выплатить деньгами в течение нескольких месяцев. Заранее вам очень признателен за ответ и большое спасибо.

Лучше бы изучить документы и попытаться избежать этой ответственности.

30.06.08 - Денис

По договору займа, заёмщик получил целевые кредитные средства. Поручитель гарантировал возвратность данных кредитных средств по целевому займу. Заемщик кредитные средства использовал на цели, отличные от предусмотренных договором.

Прекращается ли в данном случае поручительство и на каких основаниях ? Что должен сделать поручитель в данной ситуации?

Ждать суда, когда его привлекут соответчиком по иску займодавца, и в судебном заседании - возражать против исковых требований к поручителю.

Основание - часть 2 ст. 363 ГК РФ: "поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник".

Если основной должник (заемщик) не только не вернул целевой займ, но и использовал его не по назначению, то объём ответственность основного должника увеличивается. Ответственность же поручителя не может быть увеличена без его письменного согласия. Следовательно, поручитель не должен в данном случае солидарно отвечать по обязательствам должника, потому что это означало бы увеличение объема ответственности поручителя без его согласия, что не предусмотрено договором поручительства.

06.12.07 - АННА

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что можно сделать в следующей ситуации: Коллега по работе брал кредит в банке и попросил быть его поручителем. Через некоторое время он неожиданно уволился и я даже не сразу об этом узнала. А сейчас мне пришло решение суда, что он не выплатит кредит и я как поручитель должна за него погасить долг. Что можно предпринять в такой ситуации. Можно ли обжаловать решение суда. Заранее спасибо.

Анна, заранее пожалуйста. Обжаловать можно всё, что угодно. Однако, с чем же Вы не согласны? Вы сознательно, будучи в здравом трезвом уме и твердой памяти, поручились за заёмщика, став таким образом солидарным должником.

19.10.07 - Олег

Добрый день! Я выступал в качестве поручителя по кредитному займу (150.000 руб.), помимо меня был также сам заемщик и еще один поручитель. Для получения кредита мною были предоставлены заведомо ложные документы о доходе и несуществующей организации. К сожалению, у меня нет на руках никаких документов. На сегодняшний день заемщик и второй поручитель скрываются, а меня шантажируют по телефону некий Алексей, который предоставляет ООО «АГЕНСТВО ПО СБОРУ ДОЛГОВ» и предлагает подъехать обсудить этот вопрос «полюбовно», так же были угроза со стороны неизвестных мне лиц с угрозой для жизни моего ребенка все по тому же вопросу - погашение кредита. Со стороны банка были направлены извещения, я их проигнорировал т.к. мое финансовое положение не позволяет мне погасить задолженность.
Вопрос.

1. Мои дальнейшие действия в целом.
2. Что мне грозит со стороны государства согласно законодательству.
3. Как реагировать на телефонные звонки.
4. Стоит ли подъезжать в указанное агентство по сбору долгов.
5. Стоит ли писать заявление в милицию по поводу угроз.

Заранее благодарен!

Олег!

1. Ничего и никого не бойтесь, из-за такой смешной суммы никто не станет мараться о криминал.
2. Заявление в милицию по факту высказанных Вам по телефону угроз безусловно подавать надо, правда, толку от этого никакого не будет. Наша милиция никогда не занималась защитой граждан от преступников. Наша милиция вообще не занимается расследованием преступлений (лично я для себя давно понял, что милиция и прокуратура - это две самостоятельные организованные преступные группировки, облечённые законом государственно-властными полномочиями). Государство кормит этих псов не для вас, а для себя, чтобы охранять себя от вас...

Но это лирика. Вернемся к Вашему вопросу.

Так вот, доказывать тот факт, что вам угрожали, будете вы сами, а не милиция. Но заявление всё-таки подайте. Менты "спустят" его на уровень участкового, который вынужден будет, как минимум, опросить мерзавцев. На самом деле он мягко их пожурит (мол, "ну как же вы так неосторожно!") и нарисует отказное постановление, которое, впрочем, можно обжаловать в местный районный суд по ст. 125 УПК РФ.

Подумайте о том, чтобы оборудовать свой домашний телефон возможностью вести записи разговоров. Только не на цифровой носитель, а на аналоговый (т.е. на плёнку), поскольку с точки зрения криминалистической техники цифровая запись вещественным доказательством (вещдоком) не является.

3. Максимум, что Вам грозит - гражданская, а не уголовная ответственность. Сказочник по имени Алексей из ООО "Агентство по сбору долгов" Вам попросту врёт. Допустим, Вы поручились за заёмщика. Но где документальные доказательства того, что липовые справки о доходах предоставили именно вы? Ваша подпись стоит, извините, только на договоре поручительства, и никаких справок Вы при этом не предоставляли. Все липовые справки подделали сами банкиры, чтобы договор нормально "прошёл" на кредитном комитете. На том и стойте!
4. Кстати, Вашей о гражданской ответственности: в ГК РФ есть ряд условий, при которых ответственность поручителя прекращается. Например, если займ был целевой, а заёмщик использовал деньги или хотя бы часть денег не по назначению, ответственность поручителя прекращается. В общем, пусть подают на вас в суд - отсканируете все документы по сделке и пришлёте мне посмотреть.
5. Олег, мне любопытно, в каком замечательном городишке всё это происходит? И какой замечательный коммерческий банк организовывает звонки своим заёмщикам с угрозами физической расправы над их детьми? Можете назвать эту "кредитную организацию"?